Beiträge von von Perlbach

Was versteht Deine Ärztin denn unter einer Überdosierung?

Zitat von Nelli

Bärchenwurst und so ein Blödsinn sein.

Ganz gut kommt auch: "Mein Sohn isst auch kein Fleisch, aber Bärchenwurst, die mag er." (Hagen Rether)

Zitat von Eremitin

Hier geht es aber rein um die Einnahme, wg. verschiedener Aussagen zu Zeiten die verunsichern.

Na eben, genau das meinte ich. Dass sich die Tierwelt, zu der wir letztlich ja auch gehören, über so etwas keine Gedanken macht (nicht machen muss).

Wenn ich einen Apfel esse, oder Spinat, wenn ich Rotkohl esse oder Rote Beete oder Sauerkraut - Mutter Natur hat da alles wild durcheinander gemischt reingepackt, da isst man dann doch auch zum gleichen Zeitpunkt Vitamine, Mineralstoffe, Fette, Öle und Ballaststoffe.

Zitat von Eremitin

P.S. Du nimmst doch auch Omega 3?

Na klar, morgens früh, bevor ich das Haus verlasse. Zusammen mit allen möglichen anderen NEM. Obwohl ich zum Frühstück Eier, Bananen und einige Nüsse futtere. Und meinen doppelten Espresso genieße.

Was mir bei solchen Listen, Tabellen oder sonstigen Ratschlägen immer wieder in den Sinn kommt ist die Erkenntnis darüber, wie weit wir uns mittlerweile von etwas so dermaßen Alltäglichem, wie der Nahrungsaufnahe, enfernt haben. Ich sehe dann vor meinem geistigen Auge einen Hasen, ein freilaufendes Huhn oder auch ein Reh im Wald. Die futtern einfach, mal dieses, mal jenes, einfach das, was da ist. Und ein wilder Affe sitzt im Baum, pflückt seine Blätter oder sonstwas und schiebt sich das ohne große Gedanken über Nährstoffe einfach in die Futterluke.

Nur wir Menschlein bekommen so etwas nicht mehr hin, wir brauchen Tabellen und Listen, Ernährungsberater, Oekotrophologen und sogar Diätassistenten.

Wie sind doch nicht mehr ganz dicht!

Cooles Video, die Idee finde ich richtig gut. Auch, dass der Anteil von Obst und Gemüse gegenüber dem Brotanteil überwiegt.

Bleibt nur die Frage, ob Eltern morgens in aller Frühe die Zeit für solche Brotbox-Bestückung haben. Wenn ich bei mir hier die Eltern ansehe, wie gehetzt sie ihre Kinder in der Kita abgeben, da kann ich mit gut vorstellen, was bei denen zu Hause morgens früh so abläuft ....

Tetanus und Diphterie sind lediglich Reise-Empfehlungen und kein MUSS.

Ich halte nichts von Panikmache - vielleicht sollte man sich vor einer Impfentscheidung aber zumindest den kurzen Filmtrailer des neuen Films

"VAXXED - Das Ende des Schweigensˍ" ansehen.

Liebe Drea,

das Thema Impfen ist hier dermaßen oft behandelt worden, Du findest sicherlich jede Menge Informationen, die Dir weiterhelfen könnten.

Klick dazu einfach ganz oben rechts die Lupe an, in dem sich dann öffnenden kleinen Fenster kannst Du einen Suchbegriff eingeben wie beispielsweise Impfen, Impfpflicht, Masernimpfung, Tetanus, Diphterie usw. Wenn Du dann einen der dort zu sehenden Vorschläge anklickst, öffnet sich der entsprechende Beitrag.

Viel Erfolg bei der Recherche - Du kannst wirklich ordentlich stöbern

Zitat von Sascha9

Ich glaube, es sind 5000IE D3, weil es auch 200 K2 hat

Man sollte bei solchen Angaben niemals glauben, sondern einfach umrechnen

In der Produktbeschreibung steht etwas von 25 μg D₃, der Umrechnungsmultiplikator für Vitamin D ist hierbei 40, also 25 x 40 = 1.000 I.E. 

Die Menge an K₂ ist für die Umrechnung nebensächlich.

Diese Aussage muss man jetzt aber nicht sofort verstehen, oder?

Zitat von Sascha9

Frage hierzu:

Ich habe verschiedene Varianten von D3+K2 ausprobiert, kürzlich habe ich (da sonst mit den Produkten zufrieden) bei Natura Vitalis bestellt.

Beim Auspacken musste ich feststellen (vorher nicht genau angeschaut), dass sowohl Calcium als auch Süßungsmittel dabei sind.

Wegwerfen

Sagen wir es mal so - ich hätte dieses Produkt (Vitamin K2+D3+Calcium-HOCHDOSIERT, Art.-Nr. 2025-1, sofern es das ist was Du meinst) nicht gekauft, aus folgenden Gründen:

1. Erstens enthält es lediglich 1.000 I.E. Vitamin D3, hochdosiert ist etwas anderes
2. Calcium ist überflüssig, wichtiger wäre beispielsweise Magnesium
3. Laut Verzehrsempfehlung soll das Pulver lediglich in Wasser eingerührt werden und ist dann trinkfertig, nur - wie wäre es denn mal mit einem Hinweis, dass Vitamin D fettlöslich ist? In der Zutatenliste konnte ich keinerlei HInweise auf irgendein Öl finden, was allerdings auch ziemlich unpraktisch wäre, da Öl nicht wasserlöslich ist, es müsste ein Emulgator zugefügt werden
4. Es sind zudem keinerlei Hinweise enthalten um welche Calciumverbindung es sich hier handelt.

Alles in allem halt ein so richtig typisches Produkt aus einem TV-Online-Versandhandel. Daran ändert auch der eingebaute Videofilm und der Hinweis auf orthomolekulare Ernährungswissenschaft in der Produktbeschreibung nix.

Wegschmeißen würde ich es allerdings auch nicht, hat schließlich Geld gekostet. Ich würde den Retouren-Versandaufkleber nutzen.

Na ja, beim Kauf von NEM sollte man, wie bei allen anderen Dingen des täglichen Lebens einfach genauer hinschauen. Wie überall, gibt es halt auch bei NEM-Produkten bessere und weniger gute.

Was mir bei solchen Diskussionen allgemein aber immer wieder auffällt - kritische Argumentationen zu NEM, bei Lebensmitteln wird aber gekauft ohne Wenn und Aber.

Bei Fischprodukten beispielsweise - eine unzureichende Kennzeichnung von Fischprodukten macht es dem Verbraucher nach wie vor fast unmöglich, beim Einkauf die richtige Wahl zu treffen. Im Gegensatz dazu sind Kapselhüllen nun wirklich das kleinere Übel. Und wenn man NEM-Kaspeln von Herstellern bezieht, die ihre Kapseln aus (veganen) Pflanzenfasern herstellen - den sogenannten VCaps - ist doch alles gut.

Na bitteschön - im Video wird es doch ganz eindeutig gesagt: Der Körper kann nicht mehr als 200 mg Vitamin C gleichzeitig aufnehmen, wobei diese Aussage allerdings etwas besser formuliert werden sollte - der Körper kann nicht mehr als 200 mg Vitamin C gleichzeitig über den Darm verarbeiten, ein Mehr wird dann ausgeschieden. Aber - und so steht es treffenderweise auch im Kommentar von "Gesundheit-und-Wohlergehen" direkt unter dem Video - ist man krank, wird "in einem Rutsch" vom Darm mehr Vitamin C aufgenommen.

In welchem Video? Oral eingenommen oder intravenös? Welche Form von Vitamin C? Eine große Menge einmal am Tag oder eine größere Dosis mehrmals täglich? Ist der Mensch gesund, hat er Stress, hat er chronische Erkrankungen?

Usw,, es gibt viel Faktoren, die sich auf eine Verwertung des zugeführten Vitamin C auswirken.

Erstens ist es immer eine persönliche Sache, ob man sich impfen lässt, an einen Impfschutz glaubt, oder eben nicht. Ich denke, dass ich bei meinen Impfbeiträgen meine Meinung zum Impfen ziemlich klar dargelegt habe.

Zweitens enthält der tetravalente Grippe-Impfstoff zwar zusätzlich eine weitere Influenza B-Variante, jedoch äußert sich die STIKO genau so, wie ich es weiter oben auch schon geschrieben hatte - nämlich dass es nicht möglich ist, eine Voraussage zu treffen, in welchem Verhältnis die jeweilig aktuellen Grippestämme zirkulieren.

Nee, da kann ich Dich beruhigen: Habe den Film gerade gesehen und muss sagen, dass ich positiv überrascht wurde.

Es werden beide Seiten angesprochen - also für Organspende und dagegen -, ich meine aber, dass der Film ein wenig mehr zur kritischen Seite zog.

Interessant waren kurz vor Filmende auch die Ansichten der Japaner zur Organspende und der daraus resultierenden Ablehnung solch einer Spende.

Im Ganzen mal wieder eine gelungene arte-Dokumentation.

Ganz schnell so zwischendurch - habe nur die zwei, drei Zeilen unter dem Fimbeitrag gelesen und bin schon unruhig, steht doch dort "... denn nur Toten dürfen lebenswichtige Organe entnommen werden ...".

Das allerdings ist wieder solch eine typische Falschaussage, denn Toten werden grundsätzlich keine Organe mehr entnommen, da dann auch die Organe tot sind und nicht transplantiert werden können. Und die Definition Hirntod ist letzten Endes nur eingeführt worden, um Transplantationsärzte nicht des Mordes anklagen zu können.

Schaue mir den Film aber gleich mal an, mal sehen, was da so erzählt wird ....

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass es durch die Einnahme von Vitamin E herrührt. Erst bei einer langanhaltenden Dosierung von mehr als 3000 mg kenne ich Nebenwirkungen wie Muskelschwäche, Kopfschmerzen, Müdigkeit oder auch Übelkeit. Dafür müsste man aber gut das Zehnfache der empfohlenen Dosierung einnehmen und zwar täglich über längeren Zeitraum.

Vielleicht mal die Dosierung etwas runterfahren und abwarten was passiert?

Eventuell auch mal den Hersteller anschreiben und das Problem schildern.

Zitat von EMAH63

von Perlbach

Darf ich deinen Hinweis so verstehen, dass erst ab JETZT! der neue saisonale Impfstoff freigegeben ist und bisher der VORJAHRES-Impfstoff (ggf. für Kasse) (ab)verbraucht wurde?

Jedes Jahr im Februar und September tagen die Grippe-Experten der Weltgesundheitsorganisation (WHO). Diese setzen dann die saisonale Zusammensetzung der Grippe-Impfstoffe für die Nordhalbkugel fest. Eine solche Anpassung wird jedes Jahr wegen der veränderten zirkulierenden Virustypen nötig. Grundlage dafür ist die kontinuierliche Überwachung solcher Subtypen, etwa durch das European Centre f or Disease Prevention and Control (ECDC). Allerdings „baut“ die WHO die neuen Grippeimpfstoffe nicht völlig neu zusammen.

Deswegen muss beispielsweise für die Grippesaison 2019/2020 der "Michigan"-Erreger Platz machen für den "Brisbane"-Erreger. Die Ortsangaben in der Namengebung der Influenzaviren beschreiben die geographische Herkunft. Diese Änderung bezieht sich dabei auf die Influenza A-Typen.

Allerdings bleiben die beiden Influenza B-Varianten "Influenza-B/Colorado/06/2017-like virus" der Victoria-Linie und "Influenza B/Phuket/3073/2013-like virus" der Yamagata-Linie unverändert. Wie auch schon in der letzten Grippesaison.

(Das alles gilt natürlich nur, sofern man an einen Schutz durch die Impfung glaubt)

Das alles ist allerdings wie ein Stochern im Nebel, dauert es doch gute 18 Monate, bis ein fertiger Grippe-Impfstoff produziert wurde, man muss dabei "erraten" welcher Virusstamm sich wohl gewandelt hat. Die Planung für die aktuellen Grippe-Vakzine hat bereits im Mai 2018 begonnen.

Zudem gibt es für die Impfstoff-Hersteller zwei Grippewinter - einmal auf der Nordhalbkugel der Erde und einmal auf der Südhalbkugel.

In der Grippesaison 2017 / 2018 passte der Grippe-Impfstoff nicht sonderlich gut, das RKI sprach von einer Impfeffektivität von gerade einmal 15%.

Ganz toll dabei ist natürlich, dass auch die 85% Impfversager von den Krankenkassen bezahlt wurden. Also letztlich von den Beiträgen der Versicherten. Die dabei drauf gezahlt haben.

Die Impfstoffhersteller natürlich nicht - verkauft ist halt verkauft.

Zitat

Nahrungsergänzungsmittel müssen dem Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit angezeigt werden.

Eine Zulassung wie bei Arzneimitteln erfolgt nicht.

Die Produkte werden vor dem Verkauf (dem Inverkehrbringen) auch nicht auf ihre Wirksamkeit und Sicherheit sowie die Richtigkeit der Werbeaussagen hin überprüft.

Dafür ist ganz alleine der Hersteller verantwortlich

Alle in Deutschland legal angebotenen Nahrungsergänzungsmittel (die gemäß § 5 NEM-V angezeigt sein müssen) sollten in einer Internet-Datenbank einsehbar sein. Das gäbe Verbraucherinnen und Verbrauchern die Sicherheit, dass diese Produkte bei der Lebensmittelüberwachung bekannt sind.

Eine solche öffentlich zugängliche Datenbank gibt es beispielsweise in Belgien.

: https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensm…tz-erlaubt-4988

Alles anzeigen

Dieses Zitat von Lebenskraft aus dem Corona-Thread (#139) habe ich jetzt mal als neues Thema gewählt um darauf zu antworten:

Grundsätzlich stimmt es natürlich, dass NEM keine Zulassung ähnlich der von Arzneimitteln haben, bzw. brauchen. Dies ist auch ganz einfach zu erklären - NEM gelten als Lebensmittel!

Deshalb unterliegen sie natürlich zum einen auch den umfangreichen gesetzlichen Bestimmungen, die für alle Lebensmittel gelten.

Zum anderen existieren für Nahrungsergänzungsmittel darüber hinaus gehende, spezielle Vorschriften, u.a. in Hinblick auf die Zusammensetzung und Kennzeichnung. Auf europäischer Ebene sind diese Vorgaben in erster Linie in der Richtlinie 2002/46/EG über Nahrungsergänzungsmittel enthalten. Ins deutsche Recht umgesetzt wurden die Regelungen der Richtlinie mit der nationalen Nahrungsergänzungsmittelverordnung, NemV.

Und nach §1der NemV gelten NEM im Sinne dieser Verordnung als Lebensmittel wenn:

1. sie dazu bestimmt sind, die allgemeine Ernährung zu ergänzen
2. ein Konzentrat von Nährstoffen oder sonstigen Nährstoffen mit ernährungsspezifischer oder physiologischer Wirkung allein oder in Zusammenstzung darstellt und
3. in dosierter Form, insbesondere in Form von Kapseln, Pastillen, Tabletten, Pillen und anderen ähnlichen Darreichungsformen, Pulverbeuteln, Flüssigampullen, Flaschen mit Tropfeinsätzen und ähnlichen Darreichungsformen von Flüssigkeiten und Pulvern zur Aufnahme in abgemessenen kleinen Mengen, in den verkehr gebracht wird.

Hinzu kommen noch jede Menge weitere Verordnungen und Richtlinien über die Kennzeichnung, das Inverkehrbringen, sowie noch einige Absätze zu Straftaten und Ordnungswidrigkeiten in Zusammenhang mit NEM.

So weit, so gut also. Wie man sehen kann, ist die Sache mit den NEM vielleicht doch nicht ganz so einfach, wie man sich das landläufig wahrscheinlich vorstellt.

Dann zur Verbraucherzentrale. Hierzu hatte ich ja auch schon irgendwo in den Tiefen dieses Forums mal die Frage gestellt, wer uns Verbraucher eigentlich vor den Verbraucherschützern schützt. Besonders vor den Weisheiten der Verbraucherzentrale.

Vor allem - wenn es sich bei NEM rechtlich gesehen lediglich um Lebensmittel handelt, warum dann dieser Terror mit zusätzlicher Kontrolle und Überwachung? Andererseits schreibt die VZ gleichzeitig, dass es sich bei NEM eben um Ergänzungen zur Ernährung handelt. Na also, und nochmals die Frage, warum dann der Stress?

Dann behauptet die VZ, dass nach Untersuchungen heutige Obst- und Gemüsesorten genauso viel Nährstoffe enthalten würden, wie früher. Seltsam - bereits im Jahr 2004 kam die britische Consumers Association nach einer Untersuchung in Supermärkten angebotener Produkte zu dem Ergebnis, dass Obst und Gemüse so gut wie gar keine Vitamine mehr enthalten, wenn sie beim Kunden angelangt sind. Die Deckung des täglichen Bedarfs lebensnotwendiger Vitamine durch die Nahrung allein sei nicht mehr zu schaffen.

Aber wir haben ja die VZ, die es besser weiß. Und dazu noch die DGE. Auf die sich die VZ immer wieder beruft - Vitamine und Co. als NEM sind überflüssig. Genau der derselbe Tenor wie der SPIEGEL-Titel "Die Vitaminlüge".

Dass wir heute zudem allein wegen der Umweltverschmutzung eine ganze Menge mehr an Vitaminen und Co. brauchen, bleibt ebenfalls unberücksichtigt.

Und dann gibt es da noch einen gewissen Andrew W. Saul, einer der weltweit führenden Vitaminforscher. Der im Jahr 2015 einen eindrucksvollen Überblick über die Heilkraft der Vitamine herausgebracht hatte:

1937 Vitamin C verhindert Polio

1937 Vitamin C inaktiviert das Tetanus-Toxin

1946 Vitamin E beschleunigt die Wundheilung

1963 Vitamin D verhindert Brustkrebs

1969 Vitamin C in der Behandlung von AIDS

1973 Vitamin em achen MS rückgängig

1981 NEM hochdosiert, verbessern das Down Syndrom

2007 NEM verzögern oder stoppen AIDS

2014 Vitamin E verlangsamt Alzheimer.

usw, et cetera, pp.

Diese Listeˍ ist noch um einiges länger und sollte solchen Schlaumeiern, wie denen bei der VZ und insbesondere der DGE mal kräftig vor den Latz geknallt werden, dann begreifen sie es vielleicht irgendwann mal.

Vor allem - es wird immer von "ausreichend" oder "genügend" Nährstoffen gesprochen bzw. geschrieben. Das stimmt, bezieht sich allerdings nur darauf, keinen Mangel zu bekommen. Der Vitamin C-Gehalt beispielsweise ist gerade eben so ausreichend, dass man beispielsweise nicht an Skorbut erkrankt.

Da mir das zu wenig ist, nutze ich lieber hochwertige NEM.

Und packe solche Aussagen der Verbraucherschützer dahin, wo sie hingehören - in die Tonne!

Zitat von Lebenskraft

Kapiere ich auch nicht warum den Menschen glauben gemacht wird, sie seien mit dem Grippeimpfstoff geschützt, obgleich der neue Virus darin überhaupt noch nicht enthalten ist.

Das hatte ich ja auch nicht geschrieben. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass wir eben nicht nur die Corona-Epidemie haben, sondern dass es derzeit auch zu einem gehäuften Grippe-Auftreten kommt, worüber in der Presse kaum etwas zu lesen ist und das PEi "glücklicherweise" bereits 15.000 Dosen des neuen Impfstoffs gegen die saisonale Grippe freigegeben hat.

Zitat von Lebenskraft

Warum ich die anderen NEM nicht vertrage weiß der Geier.

Wahrscheinlich weil alles künstlich hergestellt ist und die Ummantelung der Pillen nicht genormt sind.

Da kann jeder pantschen wie es ihm beliebt

Steile These.

Arzneipillen sind auch künstlich hergestellt und "genormt", dennoch sterben daran jedes Jahr Zigtausende von Menschen, Hundertausende haben mit erheblichen Nebenwirkungen zu kämpfen.