Ja, da fehlt was. Ich kenne die Tabelle und die zeigt noch an, bei welchen Fällen Vit.D wenig, mittel oder gut war.
In der ersten Spalte war es ein niedriger Wert, in der zweiten mittelgut und in der dritten Spalte ein richtig guter Wert.
Ist es so verständlicher?
Ja, hab mich ausgekannt. Danke! 
Gibts nen Link zu der Tabelle?
Im Beitrag #4.603▪ von HC sieht man nun die ganze Tabelle und unten steht die Quelle.
(Seltsam - dabei dürfte in der Zwischenzeit nichts geändert worden sein 
)
lg togi
Huhu,
Ja, könnte sein (Knoten oder Kropf).
Ultraschall wäre optimal, um das abzuklären.
Bzw. um die Wartezeit auf Termin "zu verkürzen" findest Du im Netz Videos in denen gezeigt wird, wie Du Deine SD selbst abtasten kannst. (sanft drücken am Anfang, damit es nicht sehr unangenehm wird, wenn z.B. eine Entzündung da ist).
Das selbst abtasten macht mMn generell Sinn, einfach weil man recht schnell ein gutes Gefühl bekommt für die eigene Schildi und so auch eine Verlaufskontrolle hat die man selbst durchführen kann.
lg togi
Huhu,
Das ist alles noch krasser: In Indonesien haben sich Forscher mal 780 Fälle von Covid 19 angeschaut – und die Vitamin-D Spiegel nachgemessen. Das Ergebnis? Erschütternd!: “When controlling for age, sex, and comorbidity, Vitamin D status is strongly associated with COVID-19 mortality outcome of cases.” Wie stark war das ‘sehr stark assoziiert’ – also das mehr Vitamin D im Blut weniger Mortalität bei Covid-19 Patienten bedeutet? Sehr stark:
Fälle 179 (23.0%) 213 (27.3%) 388 (49.7%) Gestorben 177 (46.7%) /b> 187 (49.1%) 16 (4.2%) Überlebt 2 (0.5%) 26 (6.5%) 372 (93.0%)
ich versteh die Tabelle nicht. Fehlt da was?
lg togi
DDr. Belsky zum Thema: DNA RNA (verschiedenen RNA Arten)ˍ
Auslöser für das verlinkte Video war eine Gruppe Namens "PRO-TEAM Dr. Drosten" 
(wie drollig ), in dem "falsche Infos" von Doc Belsky thematisiert wurden (Stichwort: kann RNA die DNA verändern? - Belsky sagt: JA, alles nur eine Frage der richtigen Enzyme. Die Gruppe bezweifelt das - keine Ahnung wie Drosten dazu steht).
Belsky ist ein Ö Zahnarzt, der neben Medizin und Zahnmedizin auch Molekularbiologie studiert hat (erste 2 fertig, Molekularbio Teile), dann 2 Jahre in molekolarbiologischem Labor gearbeitet hat und dort auch viele PCR Tests durchgeführt hat.
Generell empfinde ich Belsky als eine sehr brauchbare Quelle, da er bei vielen Themen die auch von anderen abgedeckt werden, dennoch immer wieder Details bringt, die meinem Grundverständnis helfen und mir in der Form nur bei ihm untergekommen sind (eben weil er den molekularbiologischen Background hat).
Bei seinen Erklärungen und bildlichen Vergleichen über PCR Tests und "sonstigen Corona Themen", kann ich mir immer wieder neue Aspekte rausnehmen (z.B. "man kann ein Mikrofon nicht als Fahrrad validieren, also kann es auch keine Validierung der PCR Tests geben - die sind "Kopiermaschienen" und keine Suchmaschienen, deshalb ungeeignet für die Diagnostik").
Für Interessierte: er hat noch einen 2 Kanal (also neben dem verlinkten "Denta Beaute" auch den Kanal "Jaroslav Belsky":
https://www.youtube.com/channe…nVyyX9vOaj8pezbCSg/videos
und er versucht aktuell in Ö die verschiedenen "Corona-Wahrheitsfindungs-Gruppierungen" zu einen.
(Webseite von ihm und seinem Team: Corona Datencheckˍ)
Übrigends: Demo in Wien ist am 31.10! (aktuell sind immer nur ein paar hundert bzw.ein paar dutzend bei den Demos in Ö - ich finde man findet die Infos (wer/wie/wo/wann... demonstriert in Ö) eher schwer. Ich hoffe, dass wir bis zum 31.10 gut mobilisieren können!)
Nachsatz: Belsky ist auch einer von jenen, die ursprünglich "pro Impfen" eingestellt waren. Zumindest manche - "auserwählte" Impfungen fand er vor einigen Jahren noch ok. Auch da finde ich seine Entwicklung interessant, wie sich seine Meinung da im Laufe der Jahr mehr und mehr gewandelt hat.
Wenn ich nichts verpasst habe, sieht er heute keine einzige "brauchbare" Impfung mehr auf dem Markt. (man kann das sehr gut durch seinen Videos nachvollziehen. Ich denke mir das ist interessant als Quelle für uninformierte "Pro-Impfer", da es den Prozess zeigt - wenig/kaum informiert: PRO, je mehr Info und Recherche dazu kommt --> desto mehr KONTRA).
Kaum jemand von den "nicht mehr Impfern" ist als "Impfverweigerer" auf die Welt gekommen...
Ich habe bislang noch niemanden kennen gelernt, der KONTRA Impfungen war und durch Recherche dann zu einem Impfbefürworter wurde.
Umgekehrt erlebe ich es immer wieder. (ergo je informierter, desto eher impft jemand wenig bis gar nicht)
Wie sind da eure Erfahrungen?
lg togi
Hi Lakritz,
Pascorbin wär mit zu teuer. Ja, Natriumascorbat scheint das Mittel der Wahl zu sein (zumindest hab ich immer nur von Natriumascorbat gelesen).
(kannst Du ja selber mischen oder mischen lassen).
Ich habe nie einen Einlauf mit C getestet, bislang nur davon gelesen. Wenn es Dir um hohe Blutspiegel geht, würde ich - so wie von Dir vorgeschlagen - mich an den Kaffee-Einlauf Ablauf halten - also zunächst Darm mit "normalen" Einläufen (Wasser, ev. physiologische Kochsalzlösung) leeren, dann erst den C Einlauf machen (da würde ich vom Bauchgefühl her aber nur wenig Wasser nehmen (so viel wie unbedingt notwendig) und durch Rumturnen versuchen das gut im Darm zu verteilen - es geht ja da nicht um den Darmentleerungseffekt, sondern drum, dass das C im Körper aufgenommen wird). Aber das sind nur meine spontanen Ideen dazu.
Bei den "Vit-C-Gurus": http://www.vitamincfoundation.org finde ich allerdings keine Infos über Einläufe . Ev. magst mal Deine Frage dort posten (und uns dann berichten, was die gesagt haben)?
Wenn es Dir nur um möglichst hohe Blutspiegel geht, die bekommt man auch oral ganz gut hin. Worum geht es bei Dir? (Ein Darmthema, oder andere Erkrankung? Hast Du schon eine Woche Vit C auf Darmtoleranzgrenze probiert. Wenn ja, was hat sich da bei Dir getan? Wenn nicht, wäre das mal ein günstiger und einfacher Versuch).
Weißt Du wie man oral an möglichst optimale Ergebnisse kommt (bist Du da eingelesen)?
lg togi
Huhu,
Eine Hochdosis"therapie" wirst Du niemals über eine orale Einnahme von Vit. C erreichen, dies ist nur per Infusion möglich.
Und 30 g Vitamin C oral eingenomen sind reine Geldverschwendung, der grösste Teil wird ungenutzt wieder ausgeschieden.
Ich glaub in dem Punkt scheint es ein Missverständnis zu geben (andere Abgrenzungen/Begriffsdefinitionen?).
Was verstehst Du unter Hochdosis Therapie? Meinst Du die Blutspiegel die erreicht werden können?
Oder reicht es, wenn ein chronischer Infekt innerhalb weniger Tage effektiv erledigt wird?
Dazu muss man wissen, dass Vitamin C eigentlich in zwei Formen existiert - einmal als Ascorbinsäure und dann noch als Dehydroascorbinsäure:
Man könnte es auch "brauchbares" und "verbrauchtes" Vitamin C nennen.
Mit Hilfe der Ascorbinsäure macht das Immunsystem die Arbeit. Dabei entsteht als "Abfallprodukt" das Dehydroascorbat.
Das Dehydroascorbat wird durchs Ascorbat (die Ascorbinsäure) neutralisiert.
Wenn nicht genug Ascorbinsäure da ist und sich das Dehydroascorabat "türmt", fährt das Immunsystem sukzessiv runter.
Wie das Immunsystem mit Hilfe von Vit C Erreger bekämpft (Kurzversion):
das Immunsystem findet einen unerwünschten Gast/Prozess und "haut" drauf.
Das macht es mittels OXIDATION. (ergo das Immunsystem ist in dem Fall OXIDATIV).
Leider „trifft“ es eher ungenau und es entstehen rundherum Schäden bzw. Abfallprodukte.
So wie bei einer Bombe – Ziel platt (und hinterlässt Schrott), aber auch Umgebung beschädigt.
Cooler Weise kommt sofort der Reparatur Trupp und repariert die Schäden.
Der "Trupp" ist die Ascorbinsäure – sie wirkt ANTIOXIDATIV.
Also: Immunsystem "haut drauf" --> Dehydroascorbat entsteht --> Ascorbat neutralisiert Dehydroascorbat (den Abfall) --> Immunsystem "haut wieder drauf" usw...
Wenn keine Ascorbinsäure mehr da ist – hört das Immunsystem auf zu kämpfen.
Denn die Schäden durch das „Draufhauen“ ohne den Reparaturtrupp im Schlepptau wären größer, als das was die Erreger anstellen können.
***
Die Langversion:
Ein Beispiel was das im Körper passiert, anhand einer im Körper ablaufenden Entzündung:
Schäden bei Entzündungsprozessen entstehen durch den Reparaturmechanismus des Körpers.
Die erste „Abwehrlinie“, die weißen Blutkörperchen werden aktiv, wenn den Körper etwas irritiert (Infektion, Allergie, Trauma etc.).
Entzündungen entstehen dabei durch freie Radikale (=Oxidation) mit denen die weißen Blutkörperchen versuchen die Eindringlinge zu vernichten. Die „Schädlinge“ werden oft vernichtet, aber es entstehen dadurch Schäden im umliegenden Gewebe (durch die Oxidation).
Um diesen „Kollateralschäden“ vorzubeugen, haben weiße Blutkörperchen hohe Mengen an intrazellulärem Vitamin C. (um die Körperzellen vom oxidativen Prozess zu schützen). Schon in diesem ersten Schritt benötigt der Körper 30% mehr Vitamin C "in der Umlaufbahn".
Sinngemäß benötigen die weißen Blutkörperchen Vitamin C um in diesem Kampf gegen Eindringlinge und auch um andere Beteiligte am "Kampf" (Monocyten etc.) unterstützen zu können.
Weiße Blutkörperchen, Phagozyten (und andere) versuchen durch Oxidation u.a. Bakterien zu töten (also in dem sie freie Radikale produzieren).
Genauer betrachtet wird dabei dyhdroascorbat (DHA) ausgeschüttet, dieses bewirkt die Folgeschäden. Das DHA kann nur durch ausreichend Ascorbat (AA) neutralisiert werden.
Wenn dieses nicht zur Verfügung steht, erzeugt das DHA immer mehr Schäden bis zu dem Punkt an dem der Körper aufhört Entzündungen zu bekämpfen.
Also: das Verhältnis von Ascorbat zu Dehydroascorbat ist bei Entzündungen von Bedeutung. Da der Körper kein Ascorbat erzeugt, muss ihm dieses zugeführt werden.
Gesunder Mensch/Verhälnis: AA/DHA ca. 15,
Kranker Mensch <5 (z.B. Syphilis 4.2, Pocken 0,9…)
Quelle: Buch:
Hickey, Steve/Roberts Hillary, Ascorbate – The Science of Vitamin C, 2004 (ISBN: 1-4116-0724-4)
mein Fazit: dem Körper so viel Vit C zuführen, dass er alle Baustellen abarbeiten kann. Das geht meiner Erfahrung nach auch sehr gut mit oraler Einnahme (bei meiner chronischen Borreliose waren es ca. 100g oral pro Tag für wenige Tage um "auf Normal 0" zu kommen (und dann jeweils bei. Und ja, vermutlich wäre es mit geringeren Dosen, dafür iV auch (ich sage nicht besser, weil das Ergebnis - alle Borellis platt bzw. zumindest nicht mehr spürbar - war ja das selbe) gegangen.
Ist halt eine Frage der Finanzen.
Was mir wichtig ist: niemand sollte sich abschrecken lassen von der oralen C Einnahme "weil die nicht genug bringt". Wer das Geld investieren kann/möchte für Infusionen - schön und gut (und vermutlich gibt es Erkrankungen, bei denen man auf die iV Variante angewiesen ist. Ich schätze aber, dass man einen Großteil an chronischen Erkrankungen oral gut und nachhaltig therapieren kann).
Man findet viele Beispiele (Case Studies) bei DEN Vit C Ärzten (Klenner, Cathcart, Levy...), z.B. Mann mit voll ausgebrochener AIDS Symptomatik - 200g oral für 2-3 Monate, danach symptomfrei (follow up nach 20 Jahren - natürlich immer noch HIV positiv, aber ohne Medikamente, nur mit C (und anderen NEMs?) symptomfrei)
Alkoholiker mit Leberzirrhose - 2-3 Monate 200g oral - Leber wieder im Normalzustand usw...
Bei Infusionen immer auf eine begleitende orale Hochdosis Therapie achten! (sonst kann es mehr schaden als helfen).
Alternativ zu iV geht auch liposomales C, sofern der Magen mitspielt (das kann man auch gut daheim machen).
lg togi
Weitere stille Opfer der Pandemie sind (trockene) Alkoholiker!
Ein Familienmitglied, das seit über 30 Jahren trocken ist, hat uns während des Lockdowns und selbst in der Zeit danach immer wieder gebeten Lebensmittel zu besorgen.
Ich fand dann seltsam, dass er sogar im Home Office bzw. Urlaub nicht einkaufen wollte. (Vor dem Virus hat/hatte er keine Angst).
Irgendwann fiel mir dann auf, dass die meisten Supermärkte und generell alle größeren Geschäfte im Eingangsbereich wie Schnapsbrennereien rochen (und tlw. immer noch riechen).
Desinfektionsmittel waren Mangelware, also sind viele auf Desinfektionsmittel Marke "Eigenbau" aus Alk ausgewichen.
Ich habe ihm dann diesen Artikel geschickt: Begünstigen Desinfektionsmittel einen Rückfall in die Alkoholsucht? (mdr.de/nachrichten/panorama/hmp-isolation-macht-es-trockenen-alkoholikern-in-der-corona-krise-besonders-schwer-100.html)
und er hat dann erzählt, dass ihn der Geruch ebenfalls massiv getriggert hat, und er deshalb sämtliche Einkaufsmöglichkeiten gemieden hat.
Dabei ist er - wie schon geschrieben - seit Jahrzehnten trocken. Er hat viele Jahre- ohne Probleme - immer wieder in einem Gasthaus ausgeholfen/dort gekellnert. Er trinkt leidenschaftlich gern alkoholfreies Bier, wenn wir in einem Lokal sind.
Er meinte auch, dass er seit vielen Jahren durch nichts mehr getriggert wurde.
Generell geht er mit seiner Suchterkrankung sehr offen um - aufgrund dieser surrealen Situation war es ihm aber anscheinend im ersten Schock nicht möglich, darüber zu reden.
Auch da ist die Frage: wie hoch ist die Dunkelziffer der Betroffenen?
Ich habe leider unterschiedliche Zahlen gefunden, aber auch die zeigen deutlich, dass die Zahl der Alkoholiker in Ö die Zahl der Corona-Testpositiven um ein Vielfaches übersteigt.
lg togi
Der Biologe, Clemens Arvay, hat ein weiteres Video zu dem Thema Covid Impfung gemacht.
Diesmal geht es um die ersten Ergebnisse der von den konformen Medien hochgejubelten "Oxford-University" Impfung.
(Es beginnt schon mal damit, dass die Impfung NICHT von der Uni direkt entwickelt wird (sondern von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen das Oxford Mitarbeiter gegründet haben), somit auch die Info die in den Zeitungen steht - wieder einmal - falsch ist).
Seinen Erklärungen nach, müsste nach den Ergebnissen der Prä-klinischen Phase, hätte es "zurück an den Start" geben müssen, da die NW bei den Affen bereits zu viele NW hatte.
In weiterer Folge (klinische Phase 1+2) - "übliche" NW von Impfungen signifikant häufiger (weit über 50% Kopfschmerzen, Schüttelfrost, Fieber...).
+ nach 4 wöchigem follow up 46% der TN hatten einen Verlust von weißen Blutkörperchen (Neutrophilen).
Somit einen ABWEHRSCHWÄCHUNG.
Spätestens da müsste es ein AUS bzw. "zurück an den Start" für den Impfstoff geben.
Stattdessen werden bis Jahresende 400.000 Impfstoffdosen vorproduziert...
Biologe Clemens Arvay - Gefahr Corona Impfstoffˍ
lg togi
Coole Idee 
. Muss ich mir was basteln . (und nein - ich hab den Vgl. nur ganz banal verbal gebracht).
***
Ad. Masken zum Abgewöhnen:
mein Kind liebt sein Kunststoffschild, also darf er das tragen, wenn er unbedingt will (ich lass ihn auch ohne Maske in den Supermarkt, aber wenn er will..) - es ist einfach nur sensationell wie verdreckt das Ding innerhalb kürzester Zeit ist.
Ich bin dazu übergegangen nur mehr innen zu putzen (für ihn) - außen lass ich es zuwachsen (da sind mittlerweile Schokoflecken drauf und div. undefinierbare "Schmierer". Wir haben schon Kommentare diesbezügl. bekommen. Ich freu mich jedes Mal, weil ich dann darauf hinweisen kann, dass man da gut sieht, was in Stoffmasken alles lebt (innerhalb kürzester Zeit, weil den Schild putz ich ja laufend - und Kindi bestätigt das immer laut, weil ich ja vor seinen Augen die Innenseite reinige 
).
Speziell Mütter, deren Kindern in der Schule ab Herbst Masken drohen, sind da recht hellhörig (ich betone auch, dass es mittlerweile Studien gibt, die zeigen was für Brutstätten so Masken sind und wie krank man DAVON erst werden kann. Und wenn der Schild nach weniger als 1 Stunde so aussieht - was tut sich wenn Kinder Masken mehr als 4 Stunden umhaben müssen... Die Empörung steigt. GUT SO!
lg togi
Dr. Schiffmann hat in einem seiner letzten Videos (gestern?) folg. Vergleich gebracht (sinngemäß):
Den Corona Virus mit einer Maske aufhalten zu wollen, ist so, als würde man versuchen Fliegen mit Hilfe eines Maschendrahtzauns abzuwehren...
Ich hab das "Bild" 2x getestet und 2x sehr erstaunte Maskenträger-Blicke als Reaktion bekommen...
lg togi
Huhu,
Brian Hooker (einer der Protagonisten rund um den Impfungen-Autismus und VAXXED Konnex) hat sich an folgender Studie beteiligt:
Studie: gemipfte vs. nicht geimpfteˍ (meines Wissens somit die zweite Studie die diese beiden Gruppen vergleicht?).
Hier auch ein Video zu dem Thema: Interview mit Brian Hookerˍ
bermibs : Da es ja schon einige Impf-Threads gibt, kann die Info gerne in einen passenden Thread verschoben werden.
Falls jemand dazu kommt eine kurze Zusammenfassung zu schreiben, wäre das super . (Ich komme sicher nicht vor dem WE dazu).
lg togi
Info nur für Ö:
soweit ich folg. Quellen richtig verstehe, muss man in Ö keinen Beleg/kein Attest haben um sich selbst von der Maskenpflicht zu befreien.
Man muss den Grund lediglich „glaubhaft machen“.
Ausnahmen für die Maskenpflicht gelten für:
„Personen, denen aus gesundheitlichen Gründen das Tragen der Vorrichtung nicht zugemutet werden kann.“
Quelle: https://www.initiative-corona.info/rechtliches-faq/
Ab morgen bin ich maskenfrei unterwegs 👍🏻😉
(und verteile die Info in Zettelform an alle in Supermärkten, die genervt wirken)
lg togi
Huhu,
wie schaut es mit Deiner Energie aus? (normal/niedrig?).
Energie-/Schlafrhythmus? (wann hast Du die meiste Energie (Uhrzeit)? Wann hast Du unter Tags Deinen Tiefpunkt?
Kannst Du gut ein-/durchschlafen? Wann würdest Du einschlafen/bis wann schlafen, wenn Du es selbst bestimmen könntest?)
Musst Du in der Nacht auch öfter aufs WC?
Hast Du Wassersansammmlungen (zB Knöchel)?
Schilddrüse? Ist da was bekannt?
Achtest Du auf Jod und Seleneinnahme?
Nebennierenschwäche - ist das ein Thema das bei Dir behandelt wird?
Blutdruck - hoch/normal/niedrig?
Gewicht: kannst Du normal große Portionen essen ohne zu-/abzunehmen?
Falls Du Übergewicht hast - ist es eher am Bauch?
Deine Körpertemperatur über 1-2 Tage gemessen - kommst Du laufend auf ca. +/-36,5?
Wie schaut es mit Salz und Kalium in Deiner Ernährung aus? (zB Salzhunger? Mehr Energie nach salzreichen Mahlzeiten?)
Nimmst Du Nahrungsergänzungen? Wenn ja, welche/wie hoch dosiert?
Wurde da mal was gemessen? (D3, Zink, Magnesium...) - wenn ja, kannst Du Werte posten?
lg togi
Wie wärs mit einem Thread, wo wir "erfolgreiche" Strategien der Argumentation sammeln?
Ich hab einen neuen Thread zu dem Thema eröffnet:
Huhu,
generell bin ich der Ansicht, dass jede/r nach ihrer/seiner Facon glücklich werden soll.
Wenn jedoch Meinungen und Lebensweisen anderer massiv in MEIN Leben eingreifen, kippe ich ein tlw. "übermotiviertes" Sendungsbewusstsein rein.
Aktuell beim Thema Corona.
Auf der einen Seite dauert es mir schon zu lang. Ich merke, wie gut es tut das Thema immer wieder komplett auszublenden und einfach "mein Leben zu leben".
Andererseits holt es mich an jeder Ecke ein.
z.B. wieder Maskenpflicht in Supermärkten (in Verkehrsmitteln sowieso).
Aktuell scheint eine Front in Ö Masken und sonstige Maßnahmen bei Kindern immer mehr runterzufahren (die Schulbehörde). Dem stellt sich die Gewerkschaft der LehrerInnen entgegen - die wollen Schutz für die Lehrer, und sehen die in einer Maskenpflicht für die Kinder...
Mein Kind wird eingeschult im Herbst- so wie es dzt. aussieht wird es kein Rumtoben, kein Turnen, kein Musizieren geben. Worst case dann auch noch Maskenpflicht...
Und in dem Stil jagt eine Irrsinnsmeldung die andere. Nicht umsonst gibt es hier im Forum etliche Threads mit vermutlich tausenden Posts. Leider gehen die News nicht aus ...
Die beste Chance sehe auch ich darin, wenn möglichst viele Menschen die Maßnahmen in dieser Form ablehnen/nicht mehr mittragen.
Also versuche ich mich an "guten Tagen" aufzuraffen und weiter "PR" zu machen für ein Ende des Corona Hypes.
Ich hab unzählige (Argumentations-)Varianten versucht. Und die meisten haben wenig gebracht.
Meine aktuelle "Nr. 1" ist die Variante: ffp3 Masken auf Staatskosten (KK-Kosten) für alle, die sie tragen wollen um sich selbst zu schützen.
Einfache Masken für all jene die husten/schnupfen (oder jene, die sie tragen wollen) und alle anderen OHNE Maske.
Also
- kein Zwang, sondern Freiwilligkeit
- kein warten auf eine Impfung, sondern sofortige Lösung
- Wirtschaft kann wieder tun ohne Einschränkungen
- massive Kostenersparnis (Masken vs. Impfungen)
(+ Sonderlösungen z.B. für Pflegebereich, wenn das vom Gegenüber angesprochen wird).
Ans Maskenthema anzuknüpfen bzw. da ein Gespräch zu starten ist ja aktuell sehr leicht. Bislang haben auch "Hardcore" VerfechterInnen der "wir müssen uns/unsere Risikogruppen schützen". "Wir müssen solidarisch sein". "Ich muss mich schützen"... ALLE recht schnell sehr positiv auf den Zugang reagiert.
Ich habe das Thema in einer kleinen Ortschaft im Schwimmbad gestartet. Ein paar Tage später hat mir diesen Zugang eine Kassiererin in der nächsten Kleinstadt erzählt. 
Ich bin begeistert! Endlich ein Anknüpfungspunkt der zu funktionieren scheint - der verbindet, statt zu trennen und der das Potential zum Selbstläufer hat.
Ein Anfang!
Natürlich hilft es, dass die Masken mittlerweile (meiner Wahrnehmung nach) den meisten auf die Nerven gehen. Und eine Maskenbefreiung ist - zumindest bei uns - noch eher exotisch.
Netter Nebeneffekt ist auch, dass recht schnell auch Wut/Verwunderung/Empörung über die Regierenden dazu kommt.
Warum gängelt man die ganze Bevölkerung mit dauernd wechselnden Maßnahmen, Verordnungen, Strafandrohungen, wenn es doch so eine schnelle und kostengünstige Lösung gibt?
Ich hab' anfangs auch oft gemeckert und meist haben dann die Angestellten meine Wut auf diese SchwachsinnsMaßnahmen abbekommen. Ich meine, das ist falsch.
Ja, ging mir genau so. Am Anfang war ich so voller Wut und Fassungslosigkeit und Hilflosigkeit und..., dass ich das tlw. an anderen ausgelassen habe. Nicht hilfreich, wenn man Allianzen fördern will...
Dabei - ich würde ja auch blockieren, wenn man mich angreift. Das liegt ja in unserer Natur so zu reagieren...
Deine aktuelle Strategie klingt vielversprechend!
Allein dass Du Mitgefühl zeigst, ist ein wichtiger Türöffner.
Ich hab mir auf meinem Handy eine Notiz vorbereitet, auf der ich Bhakdi stehen habe (und noch weitere Notizen mit mehreren Infos).
Bei Bedarf zücke ich mein Handy und lass mein Ggü. die "für ihn passende" Notiz fotografieren bzw. abschreiben (bzw. bei Bekannten schick ich ihnen während wir reden die Infos als SMS - dann haben sie gleich ein paar Links, die sie anklicken können).
Mir fehlen nur immer 'fragende Antworten' auf die vielen Toten aus Italien ( die Antwort: das ist doch Fake, nehmen die Leute nicht an)
und auf die vielen alten Menschen, die zu schützen ja eine Pflicht ist, (weil eine Virusinfektion sie ja tatsächlich härter trifft)
ich hab da immer mit : ja, aber wenn die Vorerkrankten oder sehr alten Menschen eine Grippe bekommen, können Sie auch daran sterben. Das sind aber Sätze, die von den Leuten nicht akzeptiert werden. Genau wie die Argumentation 2017/2018 Grippewelle.
Klar, das kam ja auch nie in dem Ausmaß in den Medien zur Sprache.
Ja, Italien sitzt tief. Ich versuch da gar nicht mehr zu überzeugen. Meist ist es Zeitverschwendung.
2 Erklärungen die manchmal gehen:
- in Italien finden normaler Weise fast nur Erdbestattungen statt. Daher gibt es kaum Krematorien. Alle die im Verdacht standen an Corona gestorben zu sein, mussten jedoch verbrannt werden. Deswegen der große Rückstau. Dazu kam, dass viele Bestatter gestreikt haben, weil sie am Anfang ja nicht wussten, wie gefährlich der Virus ist. Deshalb die Bilder der vielen Särge. (Streik ist punkto Italien ja "normal", also "dockt" die Info auch gut an).
- Zahlen in Bezug bringen:
I hat
60.000.000 Einwohner
580.000 Menschen sterben jedes Jahr
35.000 Menschen sind an oder mit Corona gestorben (Stand Ende Juni)
Also sind in ca. 5 Monaten so viele an oder mit Corona gestorben, wie sonst an ca. 20 Tagen im Jahr.
Haupttodesursachen bleiben Herz-/Kreislauf Erkrankungen und medizinische Behandlungsfehler.
(die Infos habe ich ebenfalls in meinen Notizen stehen - und lasse meist mein ggü. mitlesen, deswegen stehen die Zahlen auch untereinander- so geht die Info über das Gehör, wird aber auch visuell aufgenommen. So visualisiert und mit Bezugsgrößen verknüpft, können es manche anders einordnen.)
Aber generell versuch ich bei Italien nicht länger hängen zu bleiben (also max. die 2 Punkte, die ich gerade genannt habe), sondern möglichst rasch auf Schweden zu wechseln. z.B. indem ich sage, man müsse abwarten was genau die vergleichsweise höhere Sterberate in Italien bewirkt hat (z.B. die Behandlungen/Medikamente?).
Ich glaub auch nicht, dass viele von den Italien Bildern durch meinem "2-Punkte Plan" wegkommen - einfach weil die "Italienbilder" ja ganz massiv unseren Lockdown und damit die Traumatisierung, die bei vielen noch nachschwingt, mitgeprägt haben.
Ein Punkt der mir so zentral scheint, sind die falsch positiven Testungen. Da habe ich bislang noch keine Variante gefunden, die "gut geht".
Vermutlich auch, weil ja seit Monaten die "Infizierten Zahlen" so einen Stellenwert in der Berichterstattung haben.
Das höchste der Gefühle, ist so wie Du, Elke, schreibst, dass infiziert ja nicht krank bedeutet. Da nehm ich immer das Herpes/Fieberblasen Beispiel. Das scheint noch am ehesten zu gehen.
(die unzuverlässigen Tests hingegen scheinen nicht so gut anzudocken).
In dem Sinne bin ich gespannt, welche Strategien, Themen und Erklärungen bei euch gut gehen und welche nicht.
Freu mich auf einen Austausch!
lg togi
Eine Perle aus dem österr. Staatsfunk:
(anm.: 1/3 der Österreicher sind gemeint, die lt. einer Umfrage offen sind für Verschwörungstheorien Corona betreffend,
Quelle: https://ooe.orf.at/stories/3061126/)
Nachtrag: im Vgl. zu "nur" 20% der Deutschen...
Ich lach mich grad kringelig...
lg togi
In Ö stehen wieder einige Maßnahmen davor, vom Verfassungsgerichtshof aufgehoben zu werden (sind somit - hoffentlich bald - unzulässig).
u.A. betrifft das die Maskenpflicht.
Klingt mal gut, ist in aber u.U. eine Verschlimmbesserung. Die Maskenpflicht wird vermutlich gekippt, weil sie so selektiv eingeführt wurde (Supermarkt: ja - Baumarkt: nein).
Somit: wenn sie flächendeckend eingeführt wird, müsste die Verfassungsmäßigkeit wieder gegeben sein 
?!
Unsere Regierungsriege hat für "solche" Unannehmlichkeiten eine Lösung im Sinn: schlichtweg ein paar Gesetze ändern!
Damit die "Maßnahmen" in Zukunft nicht mehr gekippt werden können. (Meldungen über die Überprüfung der Sinnhaftigkeit eben solcher sind - wie üblich - nicht zu lesen).
ZitatDie jetzige gesetzliche Grundlage ist laut Verfassungsgerichtshof nicht ausreichend gewesen, um breite Ausgangsbeschränkungen zu verhängen. Deshalb müsse man „handeln für den Fall, dass wir sie wieder brauchen“ ...
(Quelle: https://orf.at/stories/3175945/)
Es tut zwar gut zu lesen, dass unser Präsident des Verfassungsgerichtes laut sagt, dass es seit 1945 keine so massiven Verletzungen der Grundrechte gegeben hat: https://salzburg.orf.at/stories/3059370/ (also JA, es wird von oberster, zuständiger Stelle GESEHEN)
aber das mangelnde Unrechtsbewusstsein unserer Regierungsparteien und deren Bereitschaft das durch Gesetzesänderungen zu "reparieren" steht dem anderer Länder (leider) um nichts nach...
lg togi
Huhu,
Kommentare der Busunternehmer zu den Fahrten am 1.8. nach Berlin:
youtube.com/watch?v=QJOtI1xaiP0 (von youtube zensiert)
das Video finde ich sehr erhellend bezügl. der "maximal 20.000" bei der Demo. Danke!
Kurzfassung: 3 Busunternehmer hatten gemeinsam Buchungen für 200.000 (!!) Personen, die nach Berlin zur Demo wollten.
Da 1 Busunternehmer abgesprungen ist und diverese "sonstige" Kooperationspartner ihre Busse für "diesen Zweck" nicht zur Verfügung stellen wollten, konnten sie den Auftrag in dem Umfang nicht durchführen.
Ich nehme nicht an, dass die 200.000 darauf hin kollektiv nicht gefahren sind (es gibt ja noch andere Busunternehmer, Züge, Fahrtengemeinschaften ....)
****
Um nicht einseitig zu sein, bemühe ich mich auch die Mainstreamberichterstattung bei meiner Meinungsbildung zu berücksichtigen.
Heute eine "Perle" (40 min meiner Lebenszeit einfach "weg" 
..):
Pressekonferenz: Wie Extremisten Corona-Krise ausnutzen - Bayerns Innenminister legt Bericht vorˍ
Um Zeit zu sparen: da es ja - wie der Titel schon sagt - um Extremisten geht ("Erkenntnisse" des bayrischen Verfassungsschutzes der ersten 6 Monate des Jahres), geht es im Report um linke/rechte und sonstige (religiöse) Extremisten.
Ich habe mich bemüht sehr genau hinzuhören und mein Eindruck war durchgehen: Coronakritiker werden einfach pauschal in diesen Topf geworfen (also entweder als Verschwörungstheoretiker tituliert oder bei den Extremisten einfach "mit reingepackt".
Nur bei Minute 21 wird gesagt, dass der Veranstalter der Demo (Querdenken 711) aus dem bürgerlichen Bereich kommt und NICHT den Extremisten zuzuordnen ist. (also ist zumindest das mal "schwarz auf weiß" - auch wenn die restl. Pressekonferenz immer wieder "andeutet" dass... - ich kann mir gut vorstellen, dass das bei der anwesenden Presse untergegangen ist. Das spiegelt ja auch die komplette Berichterstattung im Anschluss wider)
Restl. Aussagen sind pures Waterloo für alle, die über Corona kritisch nachdenken (unglaublich, mit welcher Kampfrhetorik da ohne 1 einziges Sachargument der Kritiker aufzugreifen auf diese gebasht wird.
Aber... "es sind schon zu viele, um sie zu ignorieren und wir müssen uns damit auseinandersetzen" (na zumindest etwas...)
lg togi
Huhu,
wenn nur 17.000 Demonstranten dort waren und 1.100 Polizisten, wäre der Polizistenanteil ca. 6,5%.
Wenn wir davon ausgehen, dass die Polizei sich nicht unter Bäumen oder sonstigem versteckt hat, sondern Präsenz gezeigt hat, müsste man die „Polizisten-Cluster“ doch deutlich auf Bildern sehen können?!
Mit einem Bildbearbeitungsprogramm müsste man die Zahl mit folg. Methode halbwegs gut schätzen können: man zieht ein Quadrat um ca. 100 oder 1.000 Personen und dupliziert/vervielfältigt es über die restliche Fläche, die mit Demonstranten befüllt ist. (Bedeckt also die ganze Demo Fläche mit „100er oder 1.000er Quadraten und zählt die Quadrate während man dupliziert.
z.B. mit 100er Quadraten:
10 x 100er Quadranten in 1er Reihe wären dann 1.000 Personen. (ich geh der Einfachheit halber davon aus, dass in 1 Reihe von Rand bis Rand genau 10 passen)
Im nächsten Schritt nimmt man die ganze Reihe und kopiert sie 10x (=10x10 = 10.000 Menschen).
Ab da kopiert man die 10x10er Blöcke bzw. kann man dann ja auf 10x20 bzw. 10x30 usw... beim Kopieren wechseln).
Da es ja nur um eine Schätzung geht, würde ich mich nicht um die Perspektive kümmern. Also stur bei den Blöcken bleiben (egal, ob es perspektivisch „nach hinten hin“ schmäler wird - immer mit der gleichen Anzahl von Blöcken pro Reihe arbeiten).
Statuen oder ähnliches würde ich auch ignorieren und den ganzen Platz/Straßenzug so mit Quadraten „vollpflastern“. (wenn große, menschenleere Flächen da sind, kann man die ja am Ende abziehen).
Etwas genauer wird es, wenn man es 2x macht. Einmal von vorne, 1x von hinten und dann den Durchschnitt von beiden Werten nimmt.
Bzw. mit einem Cad Programm kann man die Fläche von vorn nach hinten ausfüllen und automatisch berechnen lassen.
lg togi
Huhu,
eventuell haben wir ein Missverständnis?
Als Schlafschafe bezeichne ich diejenigen, die sich nicht informieren wollen, die Achseln zucken und meinen, es wird schon alles gut gehen.
....
Ok - hier im Forum (ist ja auch gut für die Psychohygiene). Aber sagst Du das auch Menschen, die Du überzeugen möchtest?
ZitatUnd als Schlafschaf bezeichne ich auch diejenigen, die sich meinen Fakten zwar nickend anschließen, sie auch nachvollziehen, dann aber regungslos die Achseln zucken mit der Bemerkung "Ich halte mich einfach an die Regeln".
Kennst Du ihre Lebenssituation? Ev. kostet es sie enorme Kraft einfach nur aufzustehen und einkaufen zu gehen. Warum urteilst Du über sie? Warum empört Dich das so? Und v.A. - ändert Deine Empörung was? Hilft die jemanden? Bleiben sie bei ihrer - Dir ggü. gezeigten Meinung, oder geben sie dem nächsten (der für die Maßnahmen ist) ev. auch recht? Usw...
(Fazit: ist es die Energie wert sich drüber aufzuregen?)
Zitatjeder von uns hat die verdammte Pflicht sich zu informieren,
Verstehe, dass Du das so siehts. Ich sehe es anders. Pflicht? Wir alle sind erwachsen. Und jede/r von uns kann/darf (hoffentlich zu möglichst hohem Grad) entscheiden wie er/sie leben möchte. (und es gibt ja Regeln genug....)
Ev. informiert sich jemand 0 - und nutzt dafür seine gesamte Zeit um sich um Bedürftige zu kümmern. Was ist nun wichtiger - sich informieren oder Bedürftige zu unterstützen? usw...
Dieses müssen/nicht müssen - reine Meme. Spiegelneuronen feuern was "falsch" ist und was "richtig" ist. Dabei geht es mE nicht um falsch oder richtig, sondern darum was wir als falsch oder richtig gespeichert haben.
In unserer Straße ist eine massive Baustelle. Aktuell arbeiten sie teilweise durchgehend. Heute um 3h früh ist mir der Kragen geplatzt. Ich bin runter und hab ihnen meine Meinung gegeigt. Ich konnte kein Fenster öffnen, aufgrund des Lärms und der Hitze nicht schlafen. Einfach eine Zumutung!
(dabei trifft mich das nur 1 Nacht, dann darf ich ohnehin wieder ins Grüne)
Heute treffe ich eine Nachbarin - ich grantig, unausgeschlafen. Sie sehr gut gelaunt (dabei hat sie keine "Fluchtmöglichkeit". Sie hat den armen Arbeitern um 1h Früh einen Snack gebracht. Weil die ja so schwer mitten in der Nacht arbeiten mussten. Sie hat dann - trotz Lärm - gut geschlafen.
Ich hab schlecht geschlafen. Ganz mies. 10% wegen des Lärms, 90% wegen meinem Ärger über den Lärm (Selbsterkenntnis und so...).
ABER: ICH hatte recht, weil der Lärm war immens und unnötig mitten in der Nacht. Die Nachbarin verstehe ich nicht...
Wobei - sie gut drauf, den Arbeitern good vibes gebracht. Ich mies drauf, und auch noch andere mit meiner miesen Laune beglückt. Gebracht hat es mir nix...
Also wer hat besser gehandelt? (und ist es wichtig, wer "Recht" hatte?)
ZitatIn unserer heutigen Zeit der Reizüberflutung muss man provozieren, polarisieren, nur dann wird man wahrgenommen. Wenn ich draußen leise "Feuer, Feuer" vor mich hinmurmle passiert nichts, ich werde ignoriert. Erst wenn ich´s schreie, drehen sich die Menschen um, dann bekomme ich Aufmerksamkeit. Dann wird eifrig nachgefragt, dann auf einmal möchte man Informationen.
Wenn Dir das gelingt. Prima. Ev. gibt es ja eine Zielgruppe dafür? Meiner Wahrnehmung nach werden laute MahnerInnen eher gemieden bzw. nur von jenen gesucht, die eine Bestätigung ihrer Meinung wollen. Für jene die unentschieden sind, bzw. anderer Meinung sind, ist es eher abschreckend.
Da ist die Frage: was möchtest Du? Neue "dazuholen" oder "bestehende" verstärkt ans Thema binden oder einfach nur Deiner Empörung Gehör verschaffen?
Mir ist aufgefallen, dass ich mit einer sehr eingeschränkten, freundlichen und zielgruppenorientierten Argumentation viel mehr erreiche (als davor mit einer sehr großen Vielfalt an Argumenten und tlw. auch ziemlich emotional).
Ich habe mehrere "Testorte". z.B. den Bademeister bzw. die Besitzerin vom Badebuffet (dann noch 2 Lokale und div. Geschäfte). Da schau ich immer was wie zur Verbreitung taugt.
z.B. die falsch positiven bei Tests, bzw. warum mehr zu testen, mehr falsch positive bedeutet. Das Thema habe ich auf mehrere Arten probiert.
Jeweils auf deren beruflichen Alltag angepasst erklärt (z.B. wir gehen davon aus, dass man im Handel pro 100 Geldscheinen jeweils 1 falschen findet. Wenn man jeden Tag 100 zählt, findet man immer 1 falschen. Wenn man dann 1.000 zählt findet man 10 falsche. Jetzt kann man sagen: eh klar, ich hab ja 10x100 gezählt, also völlig normal da 10 falsche zu finden. Oder man sagt - ALARM, die falschen Geldscheine werden zur Epidemie!)
In der Art hab ich etliche Beispiele gebracht - bringt nix. Sie reden immer noch von "in der Zeitung steht schon wieder XY neue Fälle".
Hingegen ist das mit den Masken (ffp3 für jene die sich wirklich schützen wollen) super reingegangen. Ich hab es dem Bademeister erzählt, und der dann (wie ich beim Vorbeigehen gehört habe) einer Frau die genickt hat.
1-2 Stunden später hat es mir dann die Buffetbesitzerin empört erzählt - "WIR müssen uns mit Masken rumplagen, nur weil die Regierung es nicht schafft, jene mit vernünftigen Masken zu versorgen, die es wirklich brauchen..." BINGO!
Frau Badebuffetmeisterin ist auch sehr aktiv in der Wirtschaftskammer - Doppelbingo!
Analog dazu: Bhakdi Videos finden hohe Akzeptanz. Wodarg geht manchmal. Bhakdi mit KenFM geht nicht so gut. Dr. Schiffmann geht auch nicht gut (damit meine ich jeweils für die Zielgruppe, die die Maßnahmen ungefiltert mitträgt).
Bzw. Impfungen: Dengue Fieber Impfung war für mich so ein "da müssen jetzt ALLE empört sein und ENDLICH verstehen was da abgeht". Nein. Waren sie nicht. War völlig Banane. (war ja weit weg. Was interessieren uns die Philippinen... 
)
Aber das mit "Gentechnik nicht essen aber spritzen lassen..". Das scheint gut anzukommen. Auch die Zellen abgetriebener Föten in Impfstoffen (allerdings nur wenn man dazu den passenden Link liefert, der auf die offizielle staatliche Webseite hinweist. Verbal glaubt das keiner).
Spannend da auch Dr. Schiffmann - wie er vom Pro-Impfer im Lauf der Monate zum Impf-Kritiker wurde...
Ist einfach die Frage was man (Du) will - sich Luft machen? Informieren? Manipulieren?
Und wenn man sich Luft machen will, ist das natürlich auch ok. Aber dann nicht wundern, dass man kaum jemanden überzeugt, gelle?
Wie wärs mit einem Thread, wo wir "erfolgreiche" Strategien der Argumentation sammeln?
lg togi
pS: zumindest in Ö merkt man bei den Politikern ganz deutlich die NLP Seminare die in Fleisch und Blut übergegangen sind (die deutschen Politiker höre ich kaum). Bzw. die Videos über Edward Louis Bernays finde ich sehr erhellend, einfach weil man dann mE gut sieht, wie mit PR manipuliert wird. Und ich denk mir - die "Gegenseite" gewinnt ja auch nicht mit Argumenten.. sondern mit wenigen Slogans (zB. jeder wird jemanden kennen, der an Corona gestorben ist. SOWAS bleibt hängen, auch wenn es der größte BS ist).
