Zitat von tanos

das müsste ich mir nochmal in ruhe ansehen..gibt es dazu eine oder mehreren studien?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32875286/

Antibody response is often a poor marker of prior coronavirus infection, particularly in mild infections, and is shorter-lived than virus-reactive T-cells; strong antibody response correlates with more severe clinical disease while T-cell response is correlated with less severe disease; and antibody-dependent enhancement of pathology and clinical severity has been described.

Veröffentlicht in Dez. 2020, wo die Geninjektionen begannen

Zitat von tanos

echt jetzt? bei vorhandener, adaptiver immunität sind auf den schleimhäuten IgA.

Nicht ganz. Durch Infektion oder Impfung gebildete IgA gelangen ebenfalls nicht auf die Schleimhäute. Die Antikörper, die auf den Schleimhäuten beobachtet werden, sind sIgA (s für sekretorisch).

"A key aspect of this functional separation between mucosal and systemic immunity concerns the nature of antibodies produced by plasma cells located directly beneath the mucous membranes. These antibodies—secretory immunoglobulin A (sIgA)—are secreted across the mucous membranes to their surface."

IgA in Blut kann ebenfalls keinen Einfluss auf die Infektion auf den Schleimhäuten nehmen:

"In contrast, IgG and circulating IgA are the main antibodies found in the bloodstream. They cannot prevent the entry of viruses into the cells that line the airways or the gut, and they may at best counteract their spread if they gain entry to the circulation."

Impfungen haben auch hier keinen Einfluss auf sIgA:

"Crucially, vaccines that are injected into the muscle—i.e., the interior of the body—will only induce IgG and circulating IgA, but not secretory IgA."

"The failure of intramuscular injection to induce secretory IgA has been confirmed in a study on Middle East Respiratory Syndrome (MERS) [3]."

Also: Antikörper gibt es, aber nur sIgA, keine IgM, IgG und IgA. Taugen die sIgA für die Virusbekämpfung? Wohl nicht so, wie man sich das wünschen möchte. Zudem werden sie nicht durch eine Impfung angeregt, was auch in diesem Aspekt die Impfungen überflüssig macht:

"However, the capacity of these antibodies (sIgA) to prevent infections is limited. The outcome of an encounter with a virus is not “black or white”—numbers are all-important. A wall of protective antibodies may ward off a small-scale attack, but it will be overridden at higher viral loads."

Nachzulesen bei "Gene-based Vaccination - Quo Vadis?" von Bhakdi, Reiss und Palmer

https://www.globalresearch.ca/…ination-quo-vadis/5797968

Zitat von tanos

dass es erst nach einer erkrankung mit symptomen eine natürlich erworbene immunität geben kann.

Das ist blanker Unsinn. Ich bin in den letzten 3 Jahren nur einmal krank gewesen (war wohl Covid im April 2020 - oder auch nicht).

Heißt das, dass ich seit 3 Jahren ein Immunsystem habe, das vollkommen abgeschaltet ist und nichts dazu gelernt hat? Ich lebe in den Tropen und hier ist die Virulenz der Bakterien um einiges höher als in klimatisch "gemäßigten" Zonen. Da ist es unwahrscheinlich, dass ich während der ganzen Zeit keine Begegnungen mit Keimen gemacht habe. Man sieht die Dinger so schlecht...

Unser Immunsystem lernt tagtäglich, alleine durch unsere Nahrungsaufnahme, wo massive Mengen an Antigenen verarbeitet werden müssen durch M-Zellen und Peyer-Plaques. Nicht umsonst sitzen 80 % der immunkompetenten Zellen im Verdauungstrakt, weil hier täglich "gelernt" werden muss, ganz ohne Erkrankung. Laut deiner Hypothese müsste jede Mahlzeit mit einer symptomatischen Erkrankung enden, da die Immunleistung nur mit Symptomen erfolgt.

"Peyer-Plaques gehören zum lymphatischen System, sind Teil des sogenannten MALT-Systems (mucosa associated lymphoid tissue, engl. für „Schleimhaut-assoziiertes lymphatisches Gewebe“) oder spezieller des GALT (gut associated lymphoid tissue, engl. für „Darm-assoziiertes lymphatisches Gewebe“) und spielen als Ansammlung von Zellen des speziellen, erworbenen Immunsystems eine wichtige Rolle bei der Infektionsabwehr im Darm und bei der Weiterverbreitung immunologischer Informationen." (Wikipediaˍ)

Falls dir Wikipedia zu einfach oder unzuverlässig erscheint, hier etwas aus der Wissenschaft: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3004000/

Zitat von tanos

hast du das was ich schrieb so interpretiert?

Ich interpretiere nicht, sondern mache Schlussfolgerungen aus dem, was du behauptest.

Wenn nur symptomatische Erkrankungen ("dass es erst nach einer erkrankung mit symptomen eine natürlich erworbene immunität geben kann") immunisieren, dann sind Erkankungen ohne Symptome oder die Abwesenheit von Erkrankungen mit einem Urlaub des Immunsystems verbunden. Und das ist "blanker Unsinn". Wo steht das? Welche Quelle hast du dafür?

Bitte jetzt nicht schon wieder irgendwelche Bücher als Quelle benennen, denn damit ist garantiert, dass man diese Quellen nicht verifizieren kann. Jedenfalls kauf ich mir keine Steinzeitausgaben von Rolle und Co.

Quellen aus PubMed oder anderen wissenschaftlichen online-Journalen wären die adäquate Art und Weise, seine Quellen zu zitieren. In der Regel beziehen sich Bücher in deren Aussagen auch auf derartige Quellen und deren veröffentlichte Arbeiten.

Zitat von tanos

ich nehme an du hast dich auch nicht wegen sars-cov2 mit mrna behandeln lassen

und die erkrankung einfach durchgestanden. in diesem fall dürfte es in dem immungedächtnis, also in den b- und t-zellen

eingeschrieben sein. bei einem erneuten kontakt mit demselben antigen werden wohl auch IgA in den Schleimhäuten vorhanden sein

und IgG im blut. und wenn nicht, wenn es zu lange her ist, dann werden diese von den b-zellen gleich nachproduziert.

Nein, hab ich nicht. Wie auch? Im April 2020 gab es noch keine Gen-Spritzen. Und ich hatte danach auch undankbar auf die Gülle verzichtet...

Ob ich damals wirklich Covid hatte, steht doch überhaupt nicht fest. Nur weil plötzlich zu diesem Zeitpunkt alle, die Fieber, Husten und Schnupfen hatten, Covid gehabt haben wollten, heißt das noch lange nicht, dass es wirklich Covid war.

Bei der Verbreitung deines Fachwissens zur Immunologie scheinst du wirklich auf deinen Fehlern beharren zu wollen. Es werden keine IgA auf den Schleimhäuten auftauchen, auch nicht nach einem erneuten Kontakt mit den zuständigen Erregern.

IgA, wie jetzt x-mal erklärt, gibt es nur im Blut und kann nicht auf die Schleimhäute von Atemwegen und Gastrointestinaltrakt vordringen. Dort gibt es sIgA.

Ein weiterer Unterschied zwischen IgA und sIgA ist, dass IgA als Reaktion auf Impfung und/oder Infekt sich als dem erworbenen Teil des Immunsystems zugehörend auszeichnet. sIgA gehört zum angeborenen Teil. Das heißt, mit und ohne Infektion oder Spritze wird sIgA produziert. Es gehört zur "first line of defense", die ständig präsent sind.

Damit hat sIgA erst einmal nichts mit B- oder T-Zellen oder Immungedächtnis zu tun.

"SIgA is also capable of preventing pathogen and toxin attachment to epithelial surfaces, independent of the antibody variable region. In this respect, SIgA can be considered a component of the innate immune system"

https://www.nature.com/articles/mi201141▹

sIgA werden auch nicht von B-Zellen produziert, wie du in offensichtlicher Unkenntnis dieser Zusammenhänge behauptest. Vielmehr werden diese AKs in Plasmazellen produziert, die in der Lamina propria direkt unter der Basalmembran der Schleimhäute liegen.

Ich weiß nicht, warum du dich permanent weigerst, meine Ausführungen zur Kenntnis zu nehmen? Es gibt kein IgA auf den Schleimhäuten! Ende der Ansage.

Wenn du meinst, dass es das doch gibt, dann bitte zeig uns das, und zwar mit nachvollziehbarem Quellenmaterial!

Zitat von tanos

nur wenn du glaubst es wäre der letzte schluss der weisheit,

denn mag das für dich so sein.

und wenn dir die quellen die ich anführe nicht gefallen, dann ist es halt so.

Gefallen dir etwa meine Quellen nicht, weil du sie permanent ignorierst? Oder hast du was gegen Bhakdi? Ist der dir nicht ebenbürtig in Sachen Qualifikation?

Meinst du, dass deine Quellen aus den Jahren 2007 und Steiner von noch mehr Jott-weh-deh der Weisheit letzter Schluss sind?

Wenn dir die Ausführungen von Bhakdi nicht gefallen, warum widerlegst du sie nicht? Wo ist der Fehler in der Denke dort?

Stattdessen schmeißt du mit Rudolf Steiner und Rolle um dich, die beide weder aktuell noch in diesen Fragen kompetent sind. Genau das reflektiert deine Haltung und deinen Wissensstand

Zitat von tanos

habe jetzt auch keine lust es in den vorangegangen seiten zu suchen- dein stil lädt auch nicht gerade zu einer freundlichen diskussion ein-

Ja, ich wage, dir zu widersprechen. Stell dir mal vor.... unverzeihlich, nicht wahr...

Zitat von tanos

mit obigen sätzen leitet Stefan Kaufmann sein buch überhaupt ein..

Ich versteh nicht, wieso du den Kaufmann zitierst.... Auch der unterscheidet zwischen IgA und sIgA: "Wichtiger als Serum-IgA ist das sekretorische IgA, das in den externen Körperflüssigkeiten (Tracheobronchial-, Intestinal- und Urogenitalschleim, Milch, Kolostrum etc.) enthalten ist". Sieht fast so aus, als wenn du den nicht gelesen hast, oder was soll diese Quelle "beweisen".

Deine anderen "Quellen", wie Lifeline, Apotheken-Umschau, Netdoktor sind die etwa wissenschaftlich relevante Quellen? Das wäre mir neu.

Der Beitrag in Lifeline wird von einer Gendersprachen-schwangeren "Medizinautor*in" verfasst. Sehr glaubwürdig. Denn dies ist "ein Online-Service der Funke Digital GmbH", wie das Impressum ausweist. Jeder weiß ja, dass GmbHs der Gipfel der Wissenschaft sind. So sieht auch der Beitrag aus. Immerhin sind die "Wissenschaftler" hier - "Externe Ärztliche Berater und Expert:" Dr. med. dies und Dr. med. das... Also keine Wissenschaftler, sondern lediglich Schulmediziner. Und die Gender-Sternchen zeugen von immenser Kompetenz.

Der "Netdoktor" erwähnt den Unterschied zwischen IgA und sIgA und dass die Dinger in Plasmazellen im Darm (!) produziert werden. Wie kommen die denn vom Darm auf die Schleimhäute der Atemwege? Die Autoren sind 2 Spitzen der Wissenschaft.... Ärztinnen. Man mag hier beschwichtigend einwenden, dass diese Beiträge nicht für an Immunologie oder Mikrobiologie Interessierte geschrieben wurden und daher extrem einfach gehalten wurden. Dass du aber dieses Niveau hier als Argument ablieferst, zeigt auf welchem Niveau du köchelst.

Im Ganzen bringst du tolle Quellen, die zeigen, was du alles hast lesen können. Leider keine wissenschaftlichen Quellen oder Arbeiten, sondern Allgemeinliteratur für "Frau im Spiegel"-Niveau.

Und deine Auswürfe, dass ich mich als "letzter schluss der weiheit" wähne, fällt auf dich zurück. Das ist wohl eher dein Problem. Denn Widerspruch ist nicht so dein Ding, gelle?

Dein gesamtes Verhalten hier zeigt einiges der "Qualitäten" von "Fakten-Checkern" ala Correctiv oder Volksverpetzer. Das, was du hier ablieferst, ist mehr auf Unruhestiftung ausgelegt als auf eine wissenschaftliche Diskussion. Dirk hatte hierzu bereits sein Votum abgegeben:

Zitat von Dirk S.

Von daher darf ich Dich bitten, Deine Kommentare dementsprechend zu gestalten.

Zitat von Winniefred

Nicht nur diese Beiden, wenn ich mich recht entsinne, habe ich so etwas in der Art auch aus dem Mund eines Klabauterbachs gehört.

Ja, der Herr Prof. Dr. Lauter-Krach hat das wiederholt abgesondert. Aber hier geht es nicht um diese "Corona-Heulboje", sondern um Herr oder Frau Tanos, die in die gleiche Kerbe zu schlagen scheint. Wer diese Quellen zitiert, muss irgendwie Gefallen daran gefunden haben. Oder er/sie oder es will uns unterschwellig diese Quellen als vertrauenswürdig unterjubeln, auf dass wir alles glauben, was die da von sich gegeben haben.

Das ist der Stil der "Fakten Checker". Ich denke nicht, dass wir so etwas hier benötigen.

Vor wenigen Tagen erzähle Tanos uns, dass eine Grippe-Impfung so irre gut immunisiert, dass der Geimpfte auch vor Covid 19 geschützt sei....

"man wird bemerken, dass leute etwa, die sich regelmässig gegen grippe haben impfen lassen,

um die krankheitssymptome der grippe zu verhindern, dass solche leute ohne impfung viel anfälliger

für weitere infektionen sind, besonders mit sars-cov2, weil ihr immunsystem eben nicht entsprechend ausgebildet ist." (9.2.)

Deutlicher kann man keine Impfwerbung machen.... oder seh ich da nur Gespenster???